في أحدث حلقة من برنامج “ما وراء الوادي” (Beyond the Valley) الذي تبثه قناة سي إن بي سي تك (CNBC Tech) ناقش توم تشيتي وأرجون كربال ما إذا كانت الهند قادرة على تحدي الصين كقوة تكنولوجية في آسيا.

لقد سعت الهند إلى جذب شركات التكنولوجيا الأجنبية ونجحت في زيادة وجود عمالقة مثل شركة أبل (Apple) في البلاد.

وفي الوقت نفسه، تتطلع الشركات الأجنبية إلى التنويع بعيدًا عن الصين مع تزايد التوترات بين واشنطن وبكين.

لسنوات عديدة، ظلت الصين القوة التكنولوجية في آسيا.

فهي موطن لما كانت ذات يوم بعضًا من أكثر الشركات قيمة في العالم، من شركة تينسنت (Tencent) إلى علي بابا (Alibaba). إنه المكان الذي يتم فيه إنتاج معظم أجهزة آيفون (iPhone) والمنتجات الإلكترونية الأخرى في العالم. وهي الآن لاعب جاد في مجال السيارات الكهربائية.

ولكن يبدو أن هناك تحول يجري الآن، حيث تحاول دول أخرى في آسيا الاستيلاء على مكانة الصين.

إن الهند هي واحدة من هؤلاء المتنافسين. وقد سعت نيودلهي إلى جذب شركات التكنولوجيا الأجنبية وحققت نجاحًا متزايدًا، حيث قامت شركات عملاقة مثل أبل (Apple) بزيادة وجودها في البلاد.

وتتطلع الهند إلى تعزيز مجالات مثل الإلكترونيات عالية التقنية وتصنيع أشباه الموصلات، فضلاً عن دعم مشهد الشركات الناشئة المزدهر الذي يواجه تحديات.

وفي الوقت نفسه، تتطلع الشركات الأجنبية إلى التنويع بعيدًا عن الصين وسط تزايد التوترات بين واشنطن وبكين. القيود الصارمة التي فرضتها الحكومة الصينية بسبب فيروس كورونا 2019، والتي عطلت عمليات شركات مثل أبل (Apple)، سلطت الضوء على حاجة الشركات إلى تقليل تعرضها للبلاد.

ويمكن للهند أن تستفيد. إن ما كان ذات يوم سوقًا تنظر إليه الشركات الأجنبية على أنه يعاني من الكثير من الروتين والعديد من العقبات التجارية، أصبح الآن بديلًا قابلًا للتطبيق للصين. لكن الأمر سيتطلب الكثير من الجهد حتى تتمكن الهند من انتزاع لقب الصين التكنولوجي.

فيما يلي أبرز ما جاء في حلقة “ما وراء الوادي” التي صدرت في 3 أبريل / نيسان 2024 بهذا الشأن.

توم تشيتي: ظلت الصين لسنوات عديدة القوة التكنولوجية في آسيا حيث توجد الإلكترونيات العالمية وبعض أكبر الشركات على هذا الكوكب. ولكن مع استمرار الاقتصاد الصيني في النضال وعدم ظهور التوترات التجارية بين واشنطن وبكين أي علامات على التراجع، فإن العديد من شركات التكنولوجيا العالمية تتطلع عن كثب إلى الهند. ومن المقرر أن تصبح الهند ثالث أكبر اقتصاد في العالم بحلول عام 2030. وجزء من هذه الخطة هو العمل على جلب التصنيع عالي التقنية إلى شواطئها، من أجهزة آيفون (iPhone) التي تنتجها شركة أبل (Apple) إلى أشباه الموصلات، حيث تستعد لتحدي الصين كقوة عظمى ومركز تكنولوجيا رئيسي في آسيا.

لقد حققت الهند تقدمًا تكنولوجيًا كبيرًا مؤخرًا يا أرجون، ما الذي يحدث؟

أرجون كربال: لقد كانت سنتين أو ثلاث سنوات مثيرة للاهتمام بالنسبة للهند، أعتقد من حيث محاولة الحصول على بعض الزخم في قطاع التكنولوجيا. ويبدو أن هناك نوعًا من التحول الذي حدث قبل حوالي ثلاث سنوات، ربما، حيث كانت الهند تقول، حسنًا، نريد أن نصبح قوة تكنولوجية. وقد تم وضع الأساس لذلك، كما تعلمون، قبل بضع سنوات فيما يتعلق بمحاولة تحسين التنظيم لمثل هذه الأشياء المختلفة. لكن من الناحية العملية، تسعى الهند الآن إلى أن تصبح قوة تكنولوجية في عدة جبهات. وفقط لمحاولة كسر ذلك. لقد ذكرت في البداية أن الصين كانت عادة قوة تكنولوجية كبيرة في آسيا. الآن أصبحت الصين قوية جدًا في التصنيع، وتصنيع الإلكترونيات، حيث يتم تصنيع معظم الإلكترونيات في العالم في الصين، ولكن أيضًا نتيجة لبراعتها في التكنولوجيا، فقد استثمرت في مجالات مثل أشباه الموصلات، مثل التكنولوجيا المالية، كما تعلمون، التجارة الإلكترونية، والعديد من المركبات الكهربائية، والعديد من المجالات المختلفة في الصين، ويبدو أن الهند تنظر إلى هذه المجالات الآن كطرق تريد اللحاق بها وأن تُعرف بأنها قوية في هذا المجال وأحدها هو أشباه الموصلات. الهند في طريقها إلى تحقيق تقدم كبير في مجال أشباه الموصلات، ويمكننا أن نتعمق أكثر في ذلك. هناك مجال آخر وهو التصنيع عالي التقنية، مرة أخرى، وهو الأمر الذي كانت الصين عادةً قوية فيه في محاولة الهند لوضع نفسها كبديل، بالإضافة إلى أنها تتمتع بمشهد نابض بالحياة ولكنه مليء بالتحديات في مشهد الشركات الناشئة في الوقت الحالي أيضًا. إذن هناك العديد من المجالات التي تحاول الهند الآن دفعها، وهي السيارات الكهربائية مرة أخرى، وهو مجال آخر تنظر إليه عن كثب. لذا، في الوقت الحالي، يعد بمثابة دفعة تسويقية كبيرة تقريبًا على المسرح العالمي من الهند أن أقول، مهلاً، أعلم أن الصين كانت مهيمنة نوعًا ما، لكن الصين كانت لديها مشكلاتها. لماذا لا تنظر إلى الهند الآن؟ وهذه هي الرسالة الحقيقية من الهند في هذه المرحلة إلى مجتمع التكنولوجيا العالمي.

توم تشيتي: إن رئيس وزراء الهند ناريندرا مودي أصر بقوة لتحقيق هذا الهدف، ليس فقط في السنوات القليلة الماضية، ولكن هذه خطة تم إعدادها منذ فترة. لنعيد الأمر إلى الغذاء، من خلال مبادرته “صنع في الهند” لجذب تلك الاستثمارات الأجنبية إلى البلاد. إذًا، هل نحن الآن في مكان يعتبر فيه التوقيت مثاليًا نوعًا ما بسبب ما يحدث في الصين، مع صراعاتها، حيث أن هذا في الواقع ليس مجرد استغلال لهم، كما تعلمون، لقد كان هذا يعمل لفترة من الوقت؟

أرجون كربال: أعتقد أن هذه طريقة رائعة للتعبير عن الأمر، لأن مودي، وتحت قيادته، منذ أن أصبح رئيسًا للوزراء، كان واضحًا تمامًا أنه يريد المزيد من التصنيع في الهند. لقد كان برنامج “صنع في الهند”، كما قلت، جزءًا أساسيًا من ذلك لمحاولة توفير المزيد من تصنيع التكنولوجيا، ولكن أيضًا لأشياء أخرى أيضًا. لكن الصين ظلت لسنوات عديدة هي المهيمنة. وأعتقد أن ما غير اللعبة بشكل كبير، أود أن أقول إنه بدأ في عام 2018، على سبيل المثال، بعد حوالي ثلاث أو أربع سنوات من تولي مودي منصب رئيس الوزراء، أصبح ترامب رئيسًا للولايات المتحدة وما أثار ذلك كان هناك بالفعل توتر متزايد مع الصين، ليس فقط على جبهة الحرب التجارية، ولكن أيضًا على هذه المعركة التكنولوجية بين البلدين وبدأت الجغرافيا السياسية تلقي بظلالها على قطاع التكنولوجيا على مستوى العالم. وأعتقد أن الكثير منهم بدأوا ينظرون إلى الصين ويفكرون، وأتساءل كيف يبدو مستقبلنا في الصين. لذلك كان هذا جزءًا واحدًا. ثم كانت هناك قيود على التصدير، وحدثت أشياء أخرى مختلفة، ثم جاء فيروس كورونا. وأعتقد أن فيروس كورونا، على وجه الخصوص، كشف عن اعتماد العديد من شركات التكنولوجيا على الصين. وكانت شركة أبل (Apple) مثالًا رئيسيًا على ذلك. أثناء فيروس كورونا، أكبر مصنع لأجهزة آيفون (iPhone) في العالم تديره شركة فوكسكون (Foxconn)، تعرضت الشركة التايوانية، كما تعلمون، لحوادث متعددة حيث تعطل الإنتاج بسبب قيود فيروس كورونا في الصين. وكانت هناك أيضًا اضطرابات داخل المصنع. لقد حدثت العديد من الأشياء، والتي أعتقد أنها سلطت الضوء على اعتماد شركات مثل شركة أبل (Apple) على الصين. وأعتقد أن ما حدث مع كوفيد هو أن الشركات سارعت في البحث عن مكان آخر، أين يمكننا التصنيع؟ أين يمكن أن نتمكن من إنشاء متجر؟ وأين يوجد أيضًا جمهور لمنتجاتنا؟ والهند تناسب كل هذه الحسابات. وبالتزامن مع ذلك، كانت الهند تفعل أشياء مثل جذب هذه الشركات الأمريكية، ودعوتها إلى إنشاء مصانع، وإنشاء مكاتب لإنشاء المتاجر في الهند، في نفس الوقت الذي كانوا يبحثون فيه بالضبط عن لعبة التنويع. وهكذا اجتمعت كل هذه الأشياء معًا. وأعتقد أننا هنا الآن، حيث حدثت بعض التحركات الكبيرة. لذا، تقوم شركة أبل (Apple) الآن بتصنيع أحدث أجهزة آيفون (iPhone) في الهند، وليس جميعها، ولا يزال الكثير منها خارج الصين. حصلت شركة مايكرون (Micron) – إحدى أكبر شركات تصنيع رقائق الذاكرة في العالم – على الموافقة لإنشاء مصنع هناك. أنا أتحدث هنا عن أشباه الموصلات أيضًا.

توم تشيتي: آسف، فقط للتوضيح مايكرون (Micron) شركة أمريكية، صحيح؟

أرجون کربال: ستتعاون شركة تاتا إلكترونيكس (Tata Electronics) أيضًا مع شركة باورشيب سيميكوندكتور مانيوفاكتشرينغ (Powerchip Semiconductor Manufacturing Corp) التايوانية لإنشاء مصنع لتصنيع أشباه الموصلات مرة أخرى. إذن ترون الآن شركات أجنبية تبدأ في إنشاء متاجر هناك. وكل هذه الجهود، والتوقيت، تؤتي ثمارها. وهذا ما يحدث حقًا في الهند، وهو قطاع من النوع عالي التقنية عندما نتحدث عن أشياء مثل أشباه الموصلات، مثل تصنيع الإلكترونيات في هذه المرحلة، مقابل الصين على سبيل المثال. والهند جزئيًا هي التي تجعل بيئة الأعمال أفضل قليلاً. إن هذه الشركات الأمريكية والشركات الأجنبية تبحث جزئيًا على نطاق أوسع عن التنويع بعيدًا عن الصين. ويتعلق الأمر أيضًا على نطاق واسع أيضًا بقلق العديد من الشركات الأجنبية بشأن الاعتماد أكثر من اللازم على الصين بالنظر إلى الجغرافيا السياسية وبالنظر إلى ما رأوه في فيروس كورونا.

توم تشيتي: تحدثت في البداية عن حقيقة وجود هذه الوفرة في العمالة في الهند. ولم تصبح البلاد أكبر دولة من حيث عدد السكان في العالم إلا في الآونة الأخيرة. ما هي الأسباب الأخرى التي تجعل البلاد جذابة للغاية الآن؟

أرجون كربال: أعتقد أن هناك عدة أسباب. الأول، كما قلت، هو حجم السكان، أليس كذلك؟ إنها تمتلك سوقًا محلية كبيرة من المستهلكين، تمامًا كما فعلت الصين، أو حتى فعلت ذلك. لذا، كما تعلمون، إذا كنتم منتجًا للإلكترونيات، أو تنشئون متجرًا في الهند، كما تعلمون، لا يمكنكم تصنيع المنتجات هناك فحسب، بل إنكم تقولون، يمكنني بيع هذه المنتجات هنا أيضًا. هناك عدد كبير من السكان. كما أن سكانها من الشباب، وهي دولة بارعة في التكنولوجيا ومتقدمة في مجال التكنولوجيا في هذه المرحلة أيضًا. وهذا أحد الأسباب جزئيًا. والسبب الآخر هو أن هناك قدرًا كبيرًا من العمالة الماهرة هناك. الآن، من المؤكد أن هناك حاجة إلى المزيد. لا أعتقد في هذه المرحلة أن الهند قادرة على تحمل تدفق هائل من الشركات الراغبة في إنشاء متاجر ومن ثم الاضطرار إلى العثور على عمالة ماهرة هناك. لا أعتقد أن هناك الكثير. لكن بالتأكيد، إنها نقطة يوجد فيها الكثير من العمالة الماهرة، وهناك مهندسون، وهم أساسيون في مجال الإلكترونيات، وأساسيون في مجال أشباه الموصلات ومجالات أخرى. إنهم يتحدثون الإنجليزية أيضًا. لذلك، إذا كنت شركة أجنبية، وإذا كنت شركة أمريكية وترغب في إنشاء متجر هناك، فلا داعي للقلق بشأن حواجز اللغة أيضًا. وهذا سبب كبير آخر. ونحن نشهد الآن المزيد من تدفقات الاستثمار الأجنبي المباشر، لأن الهند حاولت تسهيل الأمر قليلاً على الشركات الأجنبية لتأسيس أعمالها. كانت الهند تتمتع بسمعة كونها مليئة بالبيروقراطية والبيروقراطية للغاية، وكان من الصعب للغاية القيام بأعمال تجارية. الآن، أنا لا أقول أن هذا قد انتهى تمامًا على الإطلاق. ولكن من المؤكد أنه كانت هناك تحركات لمحاولة التقليل من وجهة النظر هذه تجاه الهند في هذه المرحلة.

توم تشيتي: على الجانب الآخر، يُنظر إلى الصين الآن على أنها عندما يتعلق الأمر بالتنظيم، وممارسة الأعمال التجارية في ذلك البلد أكثر صعوبة قليلاً مما كانت عليه في السنوات الأخيرة.

أرجون كربال: كنت في برنامج سكواك بوكس يوروب (Squawk Box Europe) الأسبوع الماضي أتحدث عن هذا الأمر. وكما تعلم، سألت المذيعة كارين تسو، ماذا عن الشركات الأجنبية الآن، والصين الآن بعد أن أصبح اقتصادها تحت الضغط، وما إلى ذلك، تحاول بسط السجادة الحمراء للشركات الأجنبية. وهل تعلمون، هل ستستثمر الشركات الأجنبية مرة أخرى في الصين؟ وقلت إن المشكلة التي تواجهها الصين الآن هي أنها فقدت الثقة وكسرت ثقة العديد من الشركات الأجنبية. وما أعنيه بذلك هو أنه على مدى السنوات القليلة الماضية، كانت قيود فيروس كورونا شديدة للغاية، وغالبًا ما تم تنفيذها بطريقة لا تتمتع بقدر كبير من اليقين والتخطيط، لدرجة أن العديد من الشركات الأجنبية لم تكن تعرف نوعًا ما كيف يتم ذلك للرد، وأثر ذلك على إنتاجهم، وأثر على عملياتهم. ولكن أيضًا، كان هناك الكثير من التنظيم على مدى السنوات القليلة الماضية في الصين، والذي غالبًا ما جاء من العدم. لقد تم الإعلان عنه بسرعة كبيرة، وتم تنفيذه بسرعة كبيرة جدًا. والشركات الأجنبية لا تعرف حقًا كيفية الرد على ذلك أيضًا. لقد فقد المستثمرون الثقة في الأسواق الصينية والشركات الصينية بسبب حجم التنظيم وعلامات الاستفهام حول ما إذا كانت ستنمو أم لا. وبطبيعة الحال، تواجه الصين مشاكلها الاقتصادية الخاصة أيضًا. وقد أثر ذلك على رغبة الكثير من الشركات في الاستثمار فيها. وبعد ذلك، أضف إلى ذلك الجغرافيا السياسية وكل شيء آخر تحدثنا عنه، ويبدو أن السيناريو صعب للغاية. على الجانب الآخر، تقوم الهند بالفعل ببسط سجادتها الحمراء، وكذلك للعديد من هذه الشركات الأجنبية في الوقت الذي، كما قلنا، يبحثون عن بدائل. وكان هذا بمثابة ميزة إضافية بالنسبة لهم في وقت تواجه فيه الصين عددًا كبيرًا من التحديات. وأعتقد أن هذه واحدة من أكبر القضايا بالنسبة للصين في الوقت الحالي. وما الذي أفاد الهند كثيرًا حقًا.

توم تشيتي: وقد أصبحت الهند الآن – على الأقل بين 100 صندوق استقصائي – السوق الناشئة الأكثر شعبية لدى المستثمرين. وعلى العكس من ذلك، لا تزال الصين جذابة، لكنها تأتي في المركز الثاني، إلى جانب البرازيل. وبالتالي فإن خطر خسارة رأس المال هذا سيكون كبيرًا جدًا بالنسبة للاقتصاد الصيني.

أرجون كربال: الصين معرضة لخطر خسارة رأس المال هذا. أعتقد أن الجانب الآخر هو مرة أخرى، لا يمكن تجاهل السوق. الصين، مرة أخرى، عدد سكانها ضخم، 1.4 مليار نسمة، والمستهلكون ينمون من الطبقة المتوسطة، وما إلى ذلك. كل هذه الأشياء الهيكلية هي التي جذبت هذه الشركات في المقام الأول. بالإضافة إلى ذلك، هناك نقطة يجب توضيحها، لا يمكنك فصلها فحسب، كما تعلمون، لا يمكن لشركة أبل (Apple) أن تستيقظ غدًا، ولا يستطيع تيم كوك الرئيس التنفيذي لشركة أبل (Apple)، أن يستيقظ غدًا ويقول أتعلم؟ سأقوم بنقل كل صناعاتي خارج الصين. هذا مستحيل. من المستحيل القيام بذلك. لكنني أعتقد أن النقطة الأساسية هنا هي المضي قدمًا، وهو أن مستوى الاستثمار الذي شهدناه في الصين من الكثير من الشركات الأجنبية من غير المرجح أن يتم تلبيته في هذا اليوم وهذا العصر عندما لا ينظرون إلى الهند فحسب، بل في الواقع إلى دول أخرى. أجزاء من آسيا أيضًا مثل فيتنام وإندونيسيا وتايلاند، اجتذبت هذه الأماكن بعض التصنيع التكنولوجي أيضًا. وهكذا، كما تعلمون، هناك المزيد من المنافسة ضد الصين الآن. وهذه مشكلة. أود أن أقول، رغم ذلك، كما فعلت الهند مؤخرًا، كانت هناك هذه المقابلة الرائعة حقًا التي صدرت الأسبوع الماضي من راغورام راجان. إنه الشخص الذي تحدثت إليه من قبل، وكان يشغل منصب محافظ البنك المركزي لبنك الاحتياطي الهندي. وقد خرج وقال إن أكبر خطأ يمكن أن ترتكبه الهند هو تصديق الضجيج حول نموها وقصتها الاقتصادية. أمامنا سنوات عديدة من العمل الشاق الذي يتعين علينا القيام به للتأكد من أن هذا الضجيج حقيقي. إن تصديق الضجيج هو شيء يريد منك السياسيون أن تصدقه لأنهم يريدون منك أن تصدق أننا وصلنا. لكنه قال إنه سيكون من الخطأ الجسيم أن تستسلم الهند لهذا الاعتقاد. وقال إن بعض أكبر التحديات التي يجب على الهند مواجهتها في الوقت الحالي هي تحسين التعليم ومهارات القوى العاملة. وبدون إصلاح ذلك، سوف تكافح الهند لجني فوائد سكانها الشباب. إذن ما كنت أقوله سابقًا هو جانب العمال المهرة من المعادلة، فشركات التكنولوجيا – وخاصة تلك الموجودة في الجانب الهندسي للأشياء – وأشباه الموصلات والتصنيع عالي التقنية تحتاج إلى عمال ماهرين. الآن، إذا أنشأت كل هذه الشركات مقرًا لها، فمن أين تحصل على هؤلاء العمال؟ هو سؤالي. ولا أعتقد أن الهند لديها المعروض من ذلك حتى الآن. لذا فإن الإثارة بالتأكيد تدور حول الشباب، حول القوى العاملة لدينا، ربما في المدن الكبرى، بالتأكيد، المتعلمين، الذين يتحدثون الإنجليزية، وما إلى ذلك. ولكن مرة أخرى، لا يزال هناك الكثير من العمل الذي يتعين القيام به في النوع الهندي جانب المهارات التقنية من الأشياء.

توم تشيتي: هذا أحد التحديات، أليس كذلك بالنسبة للديمقراطية، أليس كذلك؟ مودي يترشح لفترة محدودة. وكما تعلمون، سيتم التركيز على أهدافه وغاياته عند انتهاء هذه الفترة، مع استثمار المال والوقت والجهد في جيل الشباب من خلال التعليم الذي لن يؤتي ثماره إلا على مدار عدة سنوات. وهذا هو التحدي الذي تواجهه ضد الصين، والتي يمكنها، كنظام استبدادي، أن تتطلع إلى الأمام لتحقيق هذا الهدف طويل المدى، وتستثمر، مع العلم أن الحزب الشيوعي الصيني سيظل موجودًا بعد 20 عامًا، عندما تعلم أن ثمار تلك الاستثمارات ستأتي.

أرجون كربال: نعم، إنه تحدٍ كبير. وهي تأتي مع النمو الاقتصادي، والتي يجب أن تستمر، حتى يتمكن السكان من تحمل تكاليف أشياء مثل التعليم، وما إلى ذلك. ولذا هناك الكثير، هناك الكثير من الأشياء الهيكلية التي تحتاج الهند إلى القيام بها بالتأكيد، لكي تكون بديل حقيقي وقابل للتطبيق على المدى الطويل وقوة تكنولوجية في آسيا. بدأ وضع الأساس وبدأت في رؤية النوع الأولي من البراعم الخضراء مع بعض الاستثمارات التي تحدثنا عنها. لكنني لا أعتقد أن كل شيء إيجابي للغاية في الوقت الحالي. أعتقد أنه لا يزال هناك الكثير من العمل. أعتقد، كما ألمح راغورام راجان، أن ذلك يجب أن يتم على المستوى الهيكلي، لاقتصاد الهند، وللقوى العاملة في الهند، والتعليم والمهارات، حتى يكون هناك، كما تعلمون، سكان يمكنهم دعم هذا النمو التكنولوجي. وهذا ليس هناك بعد.

توم تشيتي: أردت أن أتحدث أكثر قليلًا عن أشباه الموصلات لثانية واحدة، كما نعلم، فهي على الأرجح التكنولوجيا الأكثر أهمية في العالم. إنها موجودة تقريبًا في كل شيء نستخدمه يومًا بعد يوم، فهل هذا شيء يمكن للهند أن تصبح رائدة فيه من حيث التصنيع؟

أرجون كربال: أعتقد أنه سيكون من الصعب على الهند أن تصبح رائدة في مجال التصنيع. أعتقد في الوقت الحالي، أن التصنيع المتطور لا يزال في تايوان، ولا يزال في كوريا الجنوبية، مع شركات مثل تايوان سيميكونداكتورز (TSMC) وسامسونغ (Samsung)، وأعتقد أن الهند لديها بعض نقاط القوة في مجالات معينة. أحد هذه الأمور يتعلق بتصميم الرقائق والتعبئة والتغليف. هذه هي أجزاء من سلسلة التوريد التي تتطلب الكثير من العمالة وقوة عاملة ماهرة مرة أخرى، لذا فهذه مجالات تفكير يمكن أن تكون قوية فيها. شيء واحد ستراه هو أن الشركات الهندية تعقد شراكات مع شركات تايوانية على سبيل المثال لإنشاء متجر للتصنيع. لكنني أشك في أنه سيكون هناك تصنيع، أحدث العقد. قد يكون هناك نوع من الأجيال الأكبر سنًا التي يمكنها الدخول في أشياء مثل السيارات أو الأجهزة أو بعض هذه المجالات الأخرى أيضًا. ولكن يمكن لأجزاء معينة من سلسلة التوريد أن تحقق أداءً جيدًا للغاية، لذا أعتقد أنك سترى الكثير على جبهة أشباه الموصلات. وأطلقت الحكومة مليارات الدولارات لمحاولة دعم جلب شركات أشباه الموصلات إلى شواطئها. لذلك، أعتقد أن هذا سيكون جزءًا كبيرًا من استراتيجية الهند على الجبهة شبه المستقبلية.

توم تشيتي: من الواضح أننا قضينا معظم الحلقة نتحدث عن الاستثمار الخارجي، والاستثمار الأجنبي القادم إلى البلاد. لكن كما تعلمون، الهند نفسها لديها قطاع شركات ناشئة مزدهر للغاية. كيف يتناسب ذلك مع كل هذا؟

أرجون كربال: نعم، إنه مزدهر، والآن يواجه التحديات. إنها ليست مشكلة خاصة بالهند، لكنني أعتقد أنها مشكلة أوسع نطاقًا. في العام الماضي، انخفض التمويل إلى حوالي 9.6 مليار دولار من تمويل رأس المال الاستثماري للشركات الناشئة. انخفض ذلك من 26 مليارًا في عام 2022. وذلك وفقًا لتقرير صادر عن شركة باين (Bain). جزء من ذلك هو الآثار السلبية الكلية العالمية. أعتقد أن شركات رأس المال الاستثماري قد شددت أحزمتها، لأن قطاع التكنولوجيا كان تحت ضغط بسبب ارتفاع أسعار الفائدة، وما إلى ذلك. لكن لديهم أيضًا بعض القصص الفردية، والتي، كما تعلمون، سنتناولها في حلقة لاحقة. لقد كانت لدينا قصص فردية عن شركات تنفق الكثير بسرعة كبيرة، وقصص رأيناها في أماكن أخرى في الولايات المتحدة وأسواق أخرى مختلفة أيضًا، مما أدى إلى صعوبات. وأعتقد أنه لا تزال هناك عقبات أمام تدفق رأس المال الأجنبي إلى ذلك. لكن هذا لا ينفي حقيقة وجود مشهد نابض بالحياة هناك. والكثير من ذلك موجود في بنغالور، في مكان ما كنت فيه؟ لقد ذهبت إلى هناك قبل بضع سنوات، أليس كذلك؟

توم تشيتي: نعم فعلت. نعم، كنا نقوم بسلسلة رحلات. لقد ذهبنا، مررنا بجوا وبنغالور وكولكاتا ودلهي ومومباي، مكان مجنون ورائع ونابض بالحياة وفوضوي في بعض الأحيان. لكن كما تعلمون، هذا هو نسيج البلد السحري. لكنني وجدت أن بنغالور مختلفة قليلاً في الواقع. لقد كانت أكثر هدوءًا قليلًا. وقد كانت أوروبية أكثر قليلًا. وكانت هناك تأثيرات أوروبية هناك. أعتقد أن الكثير من مشهد الشركات الناشئة، كما تعلمون، كان في أوروبا، والولايات المتحدة تلقت تعليمها هناك وأعادت بعض تلك التأثيرات إلى بنغالور. ربما لن أقول إنها مدينتي المفضلة، فقط لأنني أحب الفوضى. أعني، لقد قال الناس، أوه، إنه وادي السيليكون في الهند، والذي أعتقد أنه يسبب ضررًا، وأعتقد أنه في الواقع من المحتمل أن يكون أكثر إثارة للاهتمام، كما تعلمون، من حيث تأثيراته من جميع أنحاء العالم، ومن الواضح أنه عار كما تعلمون، من الواضح أنهم ضحية لما رأيناه في جميع الشركات الناشئة مع نقص الاستثمار، كما تعلمون، الاقتصاد العالمي المتعثر. لكنني أتصور أنها أيضًا جزء من خطط مودي، أو على الأقل آمل أن تكون جزءًا من خطط مودي في أن تصبح مركزًا للتكنولوجيا أو مركزًا للتكنولوجيا بحكم الأمر الواقع في آسيا. هل تعتقد أن هذا سوف يحدث من أي وقت مضى؟ وإذا حدث ذلك، متى تعتقد أنه سيكون؟

أرجون كربال: أعتقد أن الهند حققت دفعة تسويقية كبيرة، فلنضع الأمر على هذا النحو خلال العامين الماضيين. وعلى وجه الخصوص، فهو شخصية جريئة. ويحب أن يظهر على المسرح العالمي. ومن الواضح أنه كان قادرًا على ممارسة بعض التأثير للتأكد من أن أشخاصًا مثل الرئيس التنفيذي لشركة أبل (Apple)، تيم كوك، والمدير التنفيذي لشركات الرقائق الأمريكية قادمون، ومصنعون، وما إلى ذلك. ومن الواضح أنه حاول جعل الهند تبدو آمنة للأعمال التجارية. لأنه كما قلنا، فإن الكثير من هذه الشركات تعاني من ندوب الجغرافيا السياسية بين الولايات المتحدة والصين. لكي تصبح قوة حقيقية، من حيث مركز التكنولوجيا في آسيا، يستغرق الأمر سنوات من البناء. وأعتقد أن الهند في المراحل المبكرة جدًا من محاولة القيام بذلك، بصراحة تامة. هناك إرادة سياسية، والتي عادة ما تساعد القضايا. هناك بعض المزايا الهيكلية التي تحدثنا عنها. وبالطبع بعض العيوب التي تحدثنا عنها أيضًا. أعتقد أن الهند ستكون لاعبًا كبيرًا في مجال التكنولوجيا، دون أدنى شك، في السنوات المقبلة. أعتقد أن الأمر سيأخذ بعض الحصة من الصين في مناطق معينة. وأعتقد أنها ستزدهر بالتأكيد في عدد من المجالات أيضًا. عندما تقول بعض الشركات الكبرى مثل أبل (Apple)، كما تعلمون، نريد أن نصنع 25% من أجهزة آيفون (iPhone) الخاصة بنا في الهند، فهذه إشارة كبيرة للآخرين في مجتمع الإلكترونيات، في مجتمع التكنولوجيا، أن لديك واحدة من أكبر الشركات الشركات في العالم، وهي واحدة من أكبر الشركات المصنعة أو المصممين للإلكترونيات في العالم، قائلين إنهم يريدون زيادة الإنتاج إلى هذا الحد في الهند. هل هذه علامة يمكن للآخرين اتباعها؟ أعتقد أن الخطر الكبير بالنسبة للهند هو أنه إذا تغير الوضع السياسي على أي حال، فإن الوضع السياسي في الهند، أعني، مثل السياسة في جميع أنحاء العالم يمكن أن يكون متقلبًا. كما تعلمون، هل هناك أي تغيير في الجغرافيا السياسية بين الهند ودول مثل الولايات المتحدة وغيرها، مما يعني أن الشركات الأمريكية أصبحت أكثر تحفظًا بعض الشيء بشأن الاستثمار هناك؟ هناك الكثير من الأسباب والمخاطر التي تحيط بقصة الهند. هل لم تتحقق بعض الوعود والضجيج؟

توم تشيتي: لقد أجرت الهند انتخابات هذا العام أيضًا، وسيكون من المثير للاهتمام رؤية ما سيحدث هناك. وتخيلت أيضًا أن العلاقة بين الصين والهند، التي لم تكن رائعة على الإطلاق، يمكن أن تصبح أكثر فتورًا بعض الشيء.

أرجون كربال: نعم، إنه أمر سيء جدًا في الوقت الحالي. أعني، على الصعيد التكنولوجي، حظرت الهند عددًا كبيرًا من التطبيقات القادمة من الصين. كما تعلمون، لقد انحازت الهند بشكل أكبر قليلاً إلى الدول التي هي حاليًا أكثر مناهضة للصين، هل يمكننا القول؟ يمكن أن تصبح الأمور الجيوسياسية مع الصين أكثر فتورًا، وهو ما سيستفيد إلى حد ما. الهند، إذا كانت تحاول جذب المزيد من الشركات الأجنبية من أماكن مثل الولايات المتحدة، على سبيل المثال. لذلك هناك الكثير على المحك هذا العام. كما قلت، إنها سنة انتخابات، سنة كبيرة جدًا بالنسبة للهند. وكما تعلمون، سنرى من هي الحكومة الجديدة وما هي أولوياتها أيضًا، فيما يتعلق بالجبهة التقنية، ولكن يبدو أن أي حكومة تأتي إلى الهند الآن يجب أن تضع التكنولوجيا في مقدمة أولوياتها. مع الأخذ في الاعتبار، بالنظر إلى مدى أهمية التكنولوجيا لاقتصاد أي بلد، أعتقد أن المضي قدمًا وجميع التغييرات الكبيرة التي نشهدها فيما يتعلق بالذكاء الاصطناعي وأشباه الموصلات وما إلى ذلك، إلخ، أيضًا.

توم تشيتي: أشياء رائعة. ولكن قبل أن ننتهي، علينا بالطبع أن نقوم بإحصائيات الأسبوع.

أرجون كربال: 92 شخصًا، توم.

توم تشيتي: هو عدد الأشخاص اللازم لتصنيع شريحة واحدة صغيرة.

أرجون كربال: أوه، واو، أنت بعيد جدًا. لا علاقة له بالرقائق. كل ما في الأمر أنني رأيت هذه القصة المثيرة للاهتمام على موقع سي إن بي سي (CNBC.com). وكانت من أكثر القصص المقروءة. إنه عدد المليارديرات في مومباي. وهذه هي المرة الأولى التي تحتل فيها مومباي المركز الأول في آسيا من حيث عدد المليارديرات في المدينة. لقد تجاوزت بكين الآن لأول مرة، والتي تضم 91 مليارديرًا. إنها تقع خلف لندن مباشرة التي تضم 97 ملياردير ونيويورك التي تضم 119. ولا أعلم هل يعكس ذلك قصة النمو في الهند بطريقة ما؟

توم تشيتي: نعم، إنه نمو الجيوب.

أرجون كربال: جيوب الأثرياء. نعم، لكنني اعتقدت أنها كانت إحصائية مثيرة للاهتمام للغاية. ولا تزال الصين كدولة لديها أكبر عدد من المليارديرات بعدد 814، متقدمة على الولايات المتحدة التي تضم 800، وهناك في الثلث البعيد، تضم الهند 271 ملياردير والمملكة المتحدة تضم 146 وألمانيا 140.

اقرأ أيضًا المعادن النادرة تثير قلق الولايات المتحدة والصين

المصدر: سي إن بي سي